Continuo la conversazione da qui:Progetto di legge sul naturismo
nell'attesa di una eventuale risistemazione dei messaggi sull'argomento. Anche per non fare confusione nell'importante contributo di Luigi Lacquaniti, già parlamentare alla Camera, sul tema di una legge sul naturismo.

A mio modesto parere, individuare nella chiesa cattolica un fattivo ostacolo al raggiungimento degli obiettivi del naturismo italiano è un po' nascondersi dietro una scusa.
Sicuramente vi sono non poche e non deboli prese di posizione di esponenti del clero contro spiagge e luoghi naturisti. Ma non mi risultano prese di posizione ufficiali della chiesa.
Questo significa, al di là dei complottismi, che se i partiti politici non trovano interessante occuparsi di naturismo, lo fanno perché credono che non aiuti il loro consenso.

Nota al sondaggio.
Si intende: le posizioni contrarie al naturismo di alcuni esponenti della chiesa nella loro capacità di influenzare le scelte politiche.

caro Ionudista

il problema non sono le attuali ed estemporanee prese di posizione di qualche alto o basso prelato.
Il problema sono i duemila anni nei quali la chiesa cattolica ha fatto il bello ed il cattivo tempo in particolare nella penisola italica e che pesano su di noi come un macigno.
Il problema sono le gabbie mentali nelle quali tutt'oggi ogni bambino viene avviluppato fin dalla tenera età, gabbie dalle quali difficilmente riuscirà a liberarsi.
L'uomo è un animale addomesticabile e l'influenza delle religioni su di esso è una delle tante conferme.
E la sessuofobia è una delle principali caratteristiche delle tre grandi religioni monoteistiche. Ne consegue l'assioma che il sesso e tutto quello che vi è correlato, e quindi anche i genitali e la loro esposizione, è il male assoluto. Assoluto e pertanto indipendente dal contesto.

in ogni caso non ho capito di che complotto stai parlando....

Anam

anam:
quindi per te il problema non è tanto la chiesa cattolica oggi, nei suoi esponenti attuali e nelle sue prese di posizione estemporanee.

E' il cristianesimo, come cultura attraverso i secoli in Italia.

Diamo per assunto quanto sopra, ti riformulo la domanda. Siccome la cultura del cristianesimo è caratteristica di molti paesi europei, perché l'Italia ha un ritardo di apertura al naturismo rispetto a Spagna, Francia e Grecia, per esempio?

Concordo.
Per quanto io sia cristiano la vedo come te, e sono sempre stupito quando mi rendo conto di quante persone siano influenzate dai dettami religiosi nella vita di tutti i giorni.
Tu le chiami (e sono d'accordo) gabbie, soprattutto sul tema sessuale ci sono paletti che sembrano veramente medioevali.

c'era gia' un mega argomento sulla religione

Fambros sentiti libero di spostare dove ritieni più opportuno la conversazione, includendo magari anche i messaggi da "Progetto di legge sul naturismo", magari da dove Carlo mi risponde sugli "Appunti sul cattolicesimo".

anam: non parlavo di complotto, ma di complottismo, come la tendenza a vedere dei piani orchestrati (in questo caso da esponenti della chiesa) per influenzare politicamente le amministrazioni e bloccare la concessione di spiagge e luoghi naturisti.

Il "problema" è semplicemente "la moda": negli anni 80/ inizi 90 il topless era pressoché universalmente accettato e mooolto presente in tutte le spiaggie.
Ora è completamente scomparso. E in quegli anni la Chiesa aveva molto più "seguito" rispetto ad adesso.
Fate tornare il "nudismo di moda" con qualche intervento di influencer "rispettati" e vedrete che le spiaggie si ricoprirebbero di chiappe al vento.

ho votato "per nulla determinanti". sono cristiano per battesimo, comunione, cresima e matrimonio ma per nulla praticante.
mi sento profondamente cristiano nei valori che condivido e pratico per cultura personale e questo non mi crea certo scrupoli alla pratica del naturismo.
quoto in toto l'ultimo post di atter.
la sempre più diffusa "cultura dell'apparire" fa a pugni con l'idea naturista.

Credo che sia proprio perché comunque non era ancora in crisi che non avesse bisogno di cercare di compattarsi con le crociate contro il ggggender contro chi pensa con la propria testa o quant'altro, né aveva bisogno di cercare di coprire le proprie nefandezze calunniando gli altri

Ho votato "scarsamente determinanti".
Sono non solo cattolico nel senso di battezzato e tutto il resto, ma anche regolarmente convinto e praticante.
E come molti altri mi trovo in forte disagio per le idee espresse da molti alti prelati, che riguardano ben altro rispetto al naturismo (che va ricordato non ha niente a che vedere con il sesso).
Ci sono al giorno d'oggi ben altri problemi rispetto ai quali molta gerarchia è tiepida quando non apertamente favorevole, potrei fare un lungo elenco, cito a caso le prime tre cose che mi vengono in mente: Emma Bonino parla alla Cattolica (con il Papa che la elogia come "grande dell'Italia di oggi), una importante onorificenza vaticana conferita a Lilianne Ploumenn, il Papa non riceve Salvini ma fa ricevere dal Segretario di Stato gli LGBT.
La situazione per un cattolico (che comunque NON intende cambiare idea religiosa, in chiesa ci vado per Gesù Cristo e non per il prete) è davvero desolante, che ci azzecca il naturismo con tutto questo?

Ciao Market e Atter,
Scusate, ma trovo le vostre convinzioni poco convincenti:

Se votate "per nulla determinanti", vuol dire che non avete letto quello che hanno scatenato certi parroci contro l'ufficializzazione di molte spiagge.....

Se aspettate che qualche "influencer" si spogli (ma perché poi: la moda del topless era stata lanciata da qualche influencer?) ce ne vuole qualcuno disposto a buttar via 5000 euro.... (meno male che sono ricchi...)

Ma perché? in Spagna, Francia e Croazia si sono spogliati gli "Influencers"?

La "cultura dell'apparire" all'estero non ce l'hanno?

Da noi prima dell'avvento della "cultura dell'apparire" il nudismo dilagava?

Detto questo, secondo me la cultura, la tradizione e l'educazione cattoliche sono sicuramente un reale ed importante impedimento alla legalizzazione del nudismo!

La differenza con gli altri Paesi sta nella forte presenza in politica di cattolici militanti legati alle gerarchie della Chiesa, dovuta a ragioni storiche (avete presente la DC?) che si oppongono più alla legalizzazione del nudismo che non alla sua pratica! (detta in soldoni: in Spagna la Chiesa appoggiava Franco...in Francia hanno avuto Napoleone e prima di lui gli Illuministi e la rivoluzione..)

#carlo
la moda del topless era stata proprio lanciata da qualche vip (BB a S. Tropez?)
i 5000 eu non l'ho capita... forse la multa che rischierebbero? non è necessario che i cosiddetti influencer si spoglino in italia, ma ovunque!
la "cultura dell'apparire" come l'abbiamo in italia all'estero non ce l'hanno proprio... siamo il paese europeo che maggiormente dimostra di accogliere e far propria la cultura americana, a differenza di tutti gli altri...
prima della diffusione radicata (soprattutto nei giovani) della cultura dell'apparire il nudismo non dilagava ma era più diffuso: noi stessi di quel periodo ne siamo figli...
i partiti politici di estrazione cristiana infine ci sono sempre stati ovunque

aggiungo un'altra considerazione: i giovani sono lontani dal naturismo non meno di quanto non lo siano dalle chiese!
provate a convincere i ferragnez a spogliarsi e farsi fotografare (ovviamente pixelati) a formentera... vedrete che incremento tra i giovani! altro che preti ostili!

Ma scusa, i problemi sono in Italia....
Comunque secondo te in Italia i problemi del naturismo nascono solo dal fatto che ci piace vestir bene e che, a differenza degli altri Paesi, gli Italiani, e solo loro, seguono le mode, gli influencer e gli Americani?
I giovani Italiani si spogliano solo se qualche influencer si fa fotografare nudo all'Estero?

Vabbé...ognuno la pensa come vuole.....



Ma questa non è la ragione per cui il nudismo è vietato da noi e all'estero no!

no di certo, ma è la ragione per cui ho votato per nulla determinante