Ciao Fambros,
ad essere onesti non è proprio così! E' vero che il porno-attore è andato a Sanremo ma non certo per esibire le sue migliori "performances" con il "walter" (per dirla alla Litizzetto) in resta!
Ora, non è che un nudo-naturista non possa andare a Sanremo!: Purchè lo faccia da vestito e sappia cantare!
Senza contare che quello del nudista (purtoppo o per fortuna... ) non è un mestiere come quello del pornoattore! (Noi ci spogliamo gratis e ci denunciano pure! )

Ad ogni modo, torno a ripetere: non è che i nudisti facciano ribrezzo in assoluto!
Siccome è una pratica del tutto incompresa da chi è praticamente nato con le mutande, da noi non si capisce perchè ci si debba spogliare in pubblico se non a fini esibizionistici!
Quindi nella nostra società viene spesso considerato disgustoso che ad "esibirsi" siano persone non belle!
Se invece sono belle, allora vengono considerate solo esibizioniste! (ed a volte, purtroppo, in una società che la pensa così, lo sono davvero!)

hai ragione, pero' in Tv e in Radio quando si parla di pornoattori e di pornoattrici iniziano subito gli intenditori e gli estimatori della materia
"grande interpretazione" ...... "estremamente capace"
mi ricordo qualche settimana fa, verso l'una di pranzo, ero in auto e alla radio c'erano due deejay, non so su quale radio, uno un maschio e l'altro una femmina che mostravano una competenza nel disquisire di tali prestazioni che c'era da ridere per non piangere (e che termini vengano impiegati !)
ora
se si va a parlare di naturismo ecco che iniziano i risolini, i commentini, gli "a me va bene purche' ...", io ho una morale .... episodi sono anche gli spezzoni di alcune trasmissioni notturne radiofoniche, riportate in questo forum QUI, dove si prendevano in giro i naturisti
figurarsi se al loro posto ci fossero stati gli "eroici pornodivi" come sarebbero stati invece ben considerati

Secondo me siamo sempre lì: il mestiere di porno-attore (o attrice) può incontrare o meno approvazione morale ma certo non rischia il ridicolo (caso mai una più o meno nascosta invidia.... ) perchè quello che fa è chiaro a tutti (che ci si spogli per fare sesso è ovvio per tutti, o quasi!) ed è anche chiaro a tutti perchè lo fa: lo pagano!

Quello che rende fastidioso ed a volte ridicolo il nudismo agli occhi di molti è che non lo capiscono!
Se non è a fini sessuali, non ne capiscono proprio la ragione!
Appare una sorta di provocazione gratuita ( anche disgustosa e ridicola se messa in atto da persone non belle!), oppure un furbo "escamotage" per fare ben altro!

Del resto nessuno ci pensa (a noi Occidentali piace credere di essere "open minded"...) ma in altre culture c'è un identico atteggiamento verso l'uso del costume da bagno!

Un conoscente Egiziano (ormai "Italianizzato") mi confidò tempo fa che dalle sue parti fare il bagno con il costume veniva giudicato proprio come da noi il nudismo:
per loro il corpo non si mostra, nemmeno in parte:
sono educati così fin dalla nascita, poco importa se credenti o atei! Per loro il corpo è brutto, specie se non perfetto!
Mostrare una parte del corpo per loro è un atto di provocazione, maleducazione, esibizionismo, del tutto incomprensibile: offensivo, disgustoso ed a volte ridicolo!
Ed al suo Paese pochi sapevano che lui faceva il bagno col costume: parlandone con qualcuno si era presto reso conto che non riuscivano a capire...

Paese che vai.....

Non so se la situazione sia davvero questa.

Facevo una riflessione.

Pensate ai cantanti...
pensate agli attori...
pensate ai pittori...

A loro tutto è sempre stato concesso.

Insomma...
Se una persona normale guidasse come un pazzo, si facesse piste e canne, si rifacesse da capo a piedi, cambiasse compagno/a ogni tre ore, si imbottisse di psicofarmaci...
...beh...
...sarebbe considerato un reietto del mondo, una persona da isolare, una persona da non prendere certo da esempio.

E invece, se questo è un divo?
Tutto questo diventa permesso, tutto quello che ad una persona normale non verrebbe mai perdonato lo trasformerebbe in un successo.

Sotto sotto, poi, alle persone comuni, che davanti storcono il naso, la cosa piace.

Altrimenti non avrebbero successo le droghe, non avrebbero successo gli eccessi, non ci sarebbero tantissimi italiani che alla fine si spogliano e vanno pure oltre.


Il paragone con i paesi musulmani non regge.
Ultimamente li frequento spesso e non mi sembra che loro elevino a divi persone che contraddicono in toto la loro fede religiosa o i loro costumi.


E' la nostra normalità che scatena critica.

Ribadisco...
Un divo, alto, bello, ricco (girate pure al femminile) che sta al mare tutto nudo fa gossip, non orrore.
Uno dotato di attrezzo roboante pagato milioni di Euro fa invidia, mica ribrezzo...insomma, incarna il mito dell'Italiano virile...

Ma poi?
Beh, insomma...noi siamo quelli normali no?

O pensate che se io mi facessi la pelle color caffelatte, spendessi milioni di Euro per sembrare 15 anni più giovane e più bello e mi facessi di psicofarmaci e antidolorifici, avrei milioni di persone ad urlare per me?

Già è un miracolo che mi battano le mani perché giro una salvietta nera in una stanza molto calda...

Pensateci...

Luca

Non ho capito bene perché tu dica che non regge ma in un certo senso ai ragione, come tutti i paragoni non è da prendere alla lettera!
Ad esempio, mentre l'uso del costume è diffuso ovunque in Occidente, il nudismo, anche dove è accettato, in realtà è praticato solo in alcune "enclavi di minoranza"....

Sottolineavo solo come sia molto simile (direi identica...) la reazione a gradi di nudità molto diversi in società diverse e come le convenzioni sociali siano molto forti in tutte le società!
Non andrei molto oltre nei paragoni con Paesi per ora molto diversi negli stili di vita e di governo...

Ad ogni modo la conversazione che ho riferito prima avvenne in realtà molti anni fa, mentre facevamo il bagno in costume in una piscina di un lussuoso hotel del Cairo, con una guida turistica Egiziana (vissuta a lungo in Italia) che, essendo in procinto di sposarsi con un'Italiana, esprimeva le sue perplessità circa le diverse abitudini nei due Paesi.

Proprio quella sera nell'Hotel (prevalentemente per Occidentali) ci fu una cerimonia nuziale (in stile molto Americano) di una ricca coppia di sposi Egiziani: ebbene, ti assicuro che sia la sposa che alcune ospiti esibivano abiti eleganti con spacchi e scollature che da noi sarebbero state considerate decisamente eccessivi per l'occasione!

Questo per dire che secondo me ciascuno di noi, sia qui che in Egitto, si misura con le convenzioni sociali dei parenti, degli amici, dei colleghi e dei vicini di casa, non con quelle degli Agnelli o delle nipoti ( ) di Mubarak....
Ciao

Sai Carlo,

intendevo dire che da quello che ho visto, laggiù, c'è forse più coerenza.

Voglio dire, si vedono fantastici negozi di profumi e di vestiti femminili (e la danza del ventre di certo non si fa con lunghi vestiti neri), ma in tv non mi pare di aver mai visto scene come da noi.
Mi sembra che la linea sia per così dire "più lineare".
In certi ambiti fai tutto ciò che vuoi ma in altri proprio no.

Da noi invece è curioso che se una ragazza normale mette un video di sesso su Youtube succede un putiferio mentre se sei una showgirl la tua fama cresce (è normale, sei una showgirl)...
Se sei uno che si fa di una qualunque droga sei un tossico mentre se sei un divo rock ci sta pure che se muori per overdose i tuoi eredi incassano diritti per 92 generazioni...
Se per lavoro fai sesso con 10 donne al giorno e ti pagano vai in tv e se invece vuoi prendere il sole nudo sei un depravato...

Da noi conta immagine e ruolo, posizione e notorietà.

E lo vedo anche nel mio lavoro (non quello in sauna)...
se mi presento da un cliente da solo e con un block notes mi guardano da s-figato...se mi presento con la camicia con il logo della mia ditta e l'Ipad sembra che sia entrato un genio.

E' per quello che poi, alla fine, sotto sotto, sono pochi quelli che all'AcquaIN non entrano per il nudo.
Una volta che sono lì non è vero che fuggono.

Non lo ammetterebbero mai, ma poi alla fine a loro piace pure, come a tutti noi.

Solo che se li prendi in mezzo ad una strada a Caslpusterlengo (ad esempio) ti dicono che nudista= pervertito.

Ma poi, se indaghi un pochino, il bagno nudi lo hanno fatto quasi tutti.

Ciao

Luca

Ciao Luca,

Sono sostanzialmente d'accordo con te, (anche se riguardo alla maggior "coerenza" di certi popoli bisognerebbe vedere quanto è spontanea: per questo dicevo che i paragoni sono difficili...)

Però quello che intendevo sottolineare è che la gente comune si confronta prevalentemente con le convenzioni sociali dell' ambiente che frequenta!
I giornali e le televisioni infatti non si interesseranno mai di loro (se non, forse, in caso di denuncia... ) ma saranno alle prese col giudizio di parenti, amici, conoscenti, ecc., i quali spesso non capiscono, lo ripeto, perché uno debba spogliarsi se non deve farsi pubblicità o guadagnarci in qualche modo!

Per i "ricchi e famosi" che si confrontano con un ambiente diverso e sono sotto l'attenzione dei "media" il discorso cambia ma fino ad un certo punto: ad esempio credo che molte "celebrità" che magari si spogliano senza problemi per motivi di pubblicità o di spettacolo (perché questo viene "capito"e fa parte del gioco), avrebbero più problemi di noi a fare il bagno completamente nudi su una spiaggia pubblica, coi fotografi in agguato!

Hai dato già la risposta, a mio avviso.

Non credo esista "coerenza spontanea".

Ormai mi è chiaro che ogni nostra azione, decisione o opinione è determinata da tutto quello che abbiamo intorno e dal nostro "imprinting".
Non vale solo per il nudo, ma per tutto.

L'esempio più lampante lo ebbi in Repubblica Ceca mentre ero a cena con un collega.
Portarono un piatto di prosciutto di Praga con panna e rafano.
Io guardai stupito e lui con naturalezza mi disse: "E' panna e rafano. In che altro modo vuoi mangiare il prosciutto?"

Di fronte ad una risposta del genere ti rendi conto che le convenzioni e le abitudini sociali, i gusti sono sempre alla base dei nostri giudizi, delle nostre scelte, dei nostri comportamenti.

E in fondo un giorno lessi in un libro che non ricordo dove, nel mondo, se tu entrassi di colpo in un bagno trovando una donna nuda lei si coprirebbe le ginocchia.

Quindi caro Carlo, cari amici, non dobbiamo stupirci.
Semplicemente scegliere una strada e seguirla con passione, credendoci.

E del resto del mondo...machissenefrega...


Luca

La premessa e' superflua per i naturisti, ma visto che si occupano, e leggono di "naturismo" molti "anti-naturisti", la faccio lo stesso: Naturismo e pornografia sono due cose agli antipodi, ma avendo (purtroppo) in comune la nudità dei soggetti in azione, molti concittadini credono che le due "pratiche" siano contigue! Va detto anche, che molti dei comportamenti border-line che si manifestano sulle cosiddette "spiagge naturiste" farebbero cadere facilmente un osservatore in questo equivoco. Fatta la premessa trovo che la considerazione iniziale di paeba sia "stracondivisibile": Si le cose stanno proprio cosi': Ma non e' solo il "prodotto televisivo" ad essere contaminato! E' la televisione stessa che e' pornografia anzi e' al servizio della pornografia (in senso lato)! Non facciamo gli ingenui, portare sul palco di Sanremo un pornoattore/attrice non ha nulla a che vedere con il fatto che sappia anche cantare benino e bene o benissimo! E' una operazione finalizzata solo a calamitare il pubblico, ed il morboso attrae molto di più, il pubblico, del buon gusto! Dire che il pornoattore, in quel caso si esibisce da cantante, e quindi va guardato con "occhi nuovi", e' una forma di bizantinismo assai curiosa. Il pornoattore che canta a Sanremo, continua a fare il pornoattore (anche da vestito), promuove se stesso, i suoi film, la sua casa di produzione, e tutto il resto. E la televisione che si prostituisce, essa stessa! Vogliamo ancora far finta che la televisione sia neutra, che non voglia orientare le masse! Beato chi ancora ci crede!

Mah...io però non sono molto d'accordo con questa impostazione un po' "moralistica"!

Non che molte delle critiche che fate non possano avere un fondamento, intendiamoci!

Ma mi sembra che applicate al discorso naturismo rischiano di essere un po' fuorvianti!:

Io condanno la pornografia....... quell'altro condanna il nudo e..... "così è se vi pare"!

La televisione "generalista" in realtà mostra ed intervista porno-attori vestiti e nudisti vestiti (anche se di questi ultimi non sappiamo che lo sono, non essendo il nudismo un mestiere!) e non mostra né persone nude né sesso esplicito, ritenendo in questo modo di tutelare i minori, lasciando (secondo me giustamente) la libertà a chi è adulto e vaccinato di guardare ciò che più gli aggrada attraverso tutti gli altri mezzi meno "generalisti"!

Il guaio è che questo modo di operare (più o meno condiviso dalle televisioni generaliste di tutto il mondo, compresa quelle Spagnola e Tedesca...) da noi viene applicato anche alle spiagge, che essendo per legge pubbliche, possono per legge essere frequentate anche da minori!

Mentre in alcuni paesi esteri si è preso atto del fatto che da una vasta (ma non totale!) fascia di popolazione la vista del nudo non viene ritenuta nè offensiva per gli adulti nè dannosa per i minori e si è quindi provveduto a lasciare ampi spazi pubblici riservati o aperti alla pratica del nudismo, da noi questo non è avvenuto e si è sempre ritenuto di privilegiare il punto di vista di quella minoranza(?) contraria alla nudità, in base al principio che "indossare un costume non può dare fastidio a nessuno mentre viceversa sì"
Ciao

sicuramente non capisco, ma anche il naturismo ha dei principi: lo sfruttamento del proprio corpo per guadagnare soldi, fra cui la pornografia ma anche la prostituzione (consimili fra loro), e' visto in modo negativo

Come ho detto Fambros,



però già è difficile ottenere degli spazi, non è che possiamo pretendere che l'etica naturista sostituisca quella corrente!:
il nudo naturista è innocente mentre quello di una bella figliola che si spoglia (a pagamento) per un calendario è da condannare?

per un vero naturista è probabilmente così ma oggi come oggi mi sembra un concetto un po' sottile da spiegare a chi naturista non è:
forse è più facile (si fa per dire..) cercare di spiegare che il nudo in generale (anche maschile...) non è poi così offensivo per nessuno, almeno per buona parte della popolazione e che se non lo è su un calendario, su una spiaggia lo è molto di meno!

Ciao carlo, tu "tocchi" con i tuoi post, mille argomenti e mi "iperstimoli"!
Si ok, il rischio di una impostazione "moralistica" c'e'. Anche se rovesciata, rispetto alla maggioranza dei nostri concittadini. Nel senso che, io considero normale chi sa stare nudo senza problemi, e "morboso" chi "sbircia", commenta, deride, si scandalizza (non chi rimane col costume, per intenderci, ma chi va all' assalto dei "nudisti", visti come depravati)! Lo ammetto, non sono neutro. Sono sbilanciato "moralisticamente"! Pero' e' una traccia molto piccola di moralismo! Anzi, per dirla tutta, secondo me il confine tra pornografia di qualita' e arte figurativa erotica, a volte, puo' essere molto sottile! La pornografia, come la prostituzione sono fenomeni antichi come il mondo, anche pittoreschi, in molti casi celano al loro interno vicende umane degne di rispetto. Io non ho nulla contro il porno attore/attrice che ha il suo pubblico e il suo guadagno secondo le leggi di mercato. E' il fenomeno in generale, con l' opacita' che lo contraddistingue, che fa' diventare degradato il tutto. Voglio farti un esempio. Mettiamo il caso che una attrice denuncia un tale regista perche' la ha obbligata a delle prestazioni sessuali, per ottenere una parte in un film! Quindi avere del reddito! Quindi dar da mangiare alla propria famiglia! Siamo proprio cosi' sicuri che nel giudizio in un ipotetico processo, venga giudicata (da magistrato, o da giuria popolare) la "violenza" per come si sono svolti "tecnicamente" i fatti! Oppure nel caso in cui l' attrice era in procinto di girare un film porno, sara' facile gioco per la difesa del regista dire che l' "atto sessuale" in qualche modo rientrava nella normale "dinamica ambientale" di lavoro? Magari questa tesi non sara' accolta in pieno, ma favorira' l' attenuazione della condanna. Allora caro carlo, dire che un attore del porno e' un uomo rispettabile, che ha tutto il diritto di apparire in tv a dire la sua, e sfruttare la sua popolarita' (come un calciatore) va bene, e sono d' accordo con te! Pero' "sdoganare" la pornografia, sulla televisione "generalista", in uno show evento come Sanremo, facendola apparire come una innocente forma di intrattenimento per tutti, secondo me e' il segno (anzi uno dei tanti segnali) dell' imbarbarimento di questo paese! Poi se si aggiunge, come ha inizialmente scritto paeba, che le stesse emittenti tv (e gli stessi conduttori), quando trattano di nudita' sulle spiagge, ne parlano come una forma di bizzarra perversione, ecco che siamo arrivati al rovesciamento dei valori "umani" e "naturali"! Senpre secondo me, per carita'!

Non so come sia ma la pornografia nessuno la guarda però Rocco Siffredi lo conoscono tutti...le signore per prime...

Tra l'altro, se così non fosse, non lo avrebbero ospitato a Sanremo!

Non credo quindi che Sanremo, che di porno non ha parlato, abbia "sdoganato" alcunchè!

Le persone adulte e vaccinate che lo hanno guardato avranno le loro idee sulla pornografia come ce l'hanno su Berlusconi (per fare un nome a caso...) e..... sul nudismo!

Che poi si parli sempre del nudismo come di una perversione, questo non mi sembra neanche del tutto vero.
Certo, a volte alcune trasmissioni lo presentano come una bizzarria, altre ne mettono in evidenza le derive trasgressive che inevitabilmente finisce per avere in un Paese dove è sostanzialmente vietato.....ma come potrebbe essere diversamente in un Paese dove è considerato inopportuno (e perfino vietato se si è in vista!) spogliarsi anche in casa propria?

Ragazzi....
Ma mettiamocelo In testa...

Divi, calciatori, attori...qualunque cosa facciano andranno in tv e troveranno sempre qualcuno che avra' ammirazione.

Noi siamo naturisti, non divi...