siamo andati un bel po' fuori strada , vero?

capisco l'ondata di "ottimismo naturista", ma visto che i partiti di prima non erano molto favorevoli al naturismo
si spera che un nuovo movimento come il Movimento 5 stelle possa essere piu' favorevole
visto anche la loro attenzione all'ambiente
il fatto che molti naturisti hanno votato tale movimento
che molte istanze del partito radicale, partito da sempre a favore dei naturisti, sono presenti anche nel 5 stelle
alcuni sperano che tale movimento non sia contario a priori
speranza? illusione?

I partiti sono fatti di persone.
Anche i movimenti dovrebbero esserlo (a meno che quello dei 5 stelle non sia fatto da non-persone di un non-partito con un non-statuto....
Il PD di per sé non è certo contro il naturismo! Nemmeno il PDL lo è in tutte le sue componenti, anche se bisogna dire che le leggi ferme le ha tenute sempre questo partito!

Anche se delle volte mi sembrano dei Marziani (perdonatemi, sono vecchio...) quelli del 5 stelle sono Italiani anche loro.
E' vero che se la loro rivoluzione riesce, loro non avranno né un'opposizione con cui fare i conti, né da fare accordi con altri, (basterà chiedere a Grillo? ) però secondo me (proprio perché sono vecchio, credetemi) prima di occuparsi di naturismo avranno (avremo..) tante tante altre cosette da risolvere...
Ciao

Vabbè, caro vecchietto , non essere così pessimista. Se un problema è marginale non è detto che finisca per ultimo. Basterebbero due righe Come ho già detto, in un programma di rilancio dell'economia e del turismo...

Parole sante! ma allora da dove vogliamo (se vogliamo) cominciare?

Forse vi sfugge una cosetta: al momento l'm5s è all'opposizione, o meglio alla non-opposizione e al non-governo! (scusate ma a me queste cose ...ve l'ho detto,. sono vecchio!) quindi ha più o meno lo stesso potere decisionale dei radicali!
Un domani vedremo ma per il momento sono ancora lì che cercano di capire dove sono i bagni, cosa volete che si occupino di naturismo!
ciao

vi informo che ho provveduto a contattare paolo ripa del M5S
sono stato da lui autorizzato a pubblicare qui lo scambio di mail.
mi sembra qualcosa di concreto.
non so bene cosa possa nascerne ma, dal mio punto di vista... perché no?!?


ciao paolo


sono venuto a conoscenza del tuo interesse per il naturismo dal forum di extravillage

viewtopic.php?f=37&t=18305&start=15

dove qualcuno ha proposto alla comunità naturista di appoggiarti.

perché non ti iscrivi e ci fai sapere quale potrebbe essere secondo te il modo più costruttivo di appoggiare iniziative?
capisco che non sia il momento di andare sull'operativo... ma da qualcosa bisogna cominciare!
è utile aprire post di proposta sul sito del movimento?
è meglio contattare un... naturista eletto in parlamento? e come fare a trovarlo?

aspettiamo tutti (siamo ca 5000) tuoi consigli!

grazie
marco




Grazie Marco,
mi fa piacere che qualcuno abbia notato la mia proposta.
Tra l'altro molto tempo fa mi ero iscritto al forum, ma da quando non posso più accedervi dal lavoro (è stato bloccato) non lo visito più.

All'interno del M5S non ho avuto molta fortuna, infatti non ho passato le primarie per la Regione; diciamo che gli iscritti attuali non sono informati su cosa sia il naturismo e, come la maggior parte delle persone, associano naturismo al nudo e, di conseguenza, al sesso.

E' anche vero che la mia proposta sul blog non era molto ben fatta, ho sbagliato a mettere insieme due argomenti, sì correlati tra loro, ma slegati in termini di proposte di legge.

Ora vorrei ripresentare, a tempo debito (ora bisogna far abituare gli eletti ai loro nuovi incarichi, poi i vari siti sono strapieni di post che si nascondono a vicenda), le proposte in modo più strutturato e articolato. Vorrei proporre in Regione un disegno di legge per lo sviluppo del turismo naturista, mentre in Parlamento la modifica o abolizione degli atti osceni in luogo pubblico.

Non mi sono dato per vinto, diversi degli eletti sia regionali sia nazionali li conosco, per cui sarà mia cura contattarli quando avrò una documentazione adeguata ai nostri scopi.

Se voi mi vorrete aiutare siete, ovviamente, bene accetti, attualmente non ho molto tempo da dedicare a questa cosa, tra il mio lavoro, il consolidamento del Movimento nel mio paese (Abbiategrasso) e all'interno dei comuni del Parco del Ticino, oltre alle azioni giuridiche che stiamo intraprendendo come Associazione 5 Stelle per la Legalità (siamo anche su facebook).

Inoltre mi piacerebbe portare una proposta anche nel parlamento europeo (non escludo di presentare la mia candidatura alle eventuali primarie del Movimento), se ne avrò la possibilità.

Comunque il mio consiglio è riprendere la mia proposta sul blog e votarla, anche se imperfetta, in modo da darle visibilità, poi vedrò di aggiustarla e di proporla a livelli più alti.

Intanto se hai qualche consiglio o qualche dritta, o qualsiasi cosa da dirmi, scrivimi pure, sarà un piacere per me.

Attualmente sono iscritto ad Assonatura e, anche se raramente, visito le loro strutture in Piemonte e a Milano, tu di dove sei?



grazie paolo per la tua pronta risposta

non ho mai frequentato il forum dei 5S anche se ho sempre seguito con interesse e simpatia grillo.
il successo elettorale (mi spiace per te) penso tragga origine dalla trasversalità politica del verbo grilliano
come tale ho giudicato l' M5S idoneo a portare avanti la causa naturista in italia, un paese dove la politica tradizionale ha da tempo abbandonato il pragmatico buonsenso per dedicarsi sistematicamente allo sterile sparlare degli avversari.
i risultati sono sotto gli occhi di tutti, purtroppo...

da naturista vicentino, frequentatore in italia della laguna del mort (jesolo) e del forum di extravillage (dove peraltro tale spiaggia gode di una sezione tra le più frequentate), non ho potuto sottrarmi alla tentazione di aprire una sezione post elezioni sull'idea di informarci tutti se grillo stesso e/o altri aderenti al movimento potessero essere interessati a portare acqua al mulino... e da lì sei saltato fuori tu...
in effetti il tuo post non è un granché ben articolato come proposta.
penso però che come punto di partenza sia utile se non altro per saggiare la sensibilità degli aderenti verso la pratica naturista.
le infinite argomentazioni a favore le conosciamo solo noi naturisti.
quelle "contro" come tu stesso ammetti, riguardano "quasi tutti gli altri", anche grillini...
sono però certo che migliaia di persone sono interessate alla questione, disposte anche a fare qualcosa ma non si sa bene cosa...
io ci provo e ti chiedo quindi il permesso di pubblicare questo ns. scambio di mail sul forum, con l'auspicio che molti votino con favore la tua proposta sul blog.

non ho poi capito se ti hanno bloccato al lavoro l'accesso al forum M5S o a quello di XV e come mai non lo segui più: non hai altri modi?

fammi sapere se ti interessa condividere e... (valga come incoraggiamento) se son rose fioriranno!
a presto
grazie
marco - vicenza




Grazie Marco per l'incoraggiamento,
ovviamente ti do il mio consenso a postare questo nostro scambio di idee.

Nell'azienda per la quale lavoro molti siti sono stati bloccati, non solo quelli "sconci", il forum XV è catalogato sotto la voce "Society and Lifestyles", come la maggior parte dei forum e dei blog, non solo di svago!

L'unico modo sarebbe quello di collegarsi da casa, ma tra i molti impegni non ho tanto tempo per navigare.

Tornando al Movimento, tra le mie conoscenze personali tra gli "attivisti" nessuno mi ha mai confidato essere nudista o naturista, ma anch'io non è che l'ho scritto sul biglietto da visita
molti lo sanno, vuoi perchè hanno visto la proposta oppure perchè sono "amici" in facebook (lì posto anche notizie sul naturismo) e non sembra essere un problema. Con qualcuno ne ho anche parlato tranquillamente.

Da mia esperienza personale, trovo che all'interno del mondo grillino ci siano tutte le categorie umane esistenti, ma qui le percentuali sono leggermente a favore di quelle categorie che ricercano uno stile di vita più salutare (vegetariani, vegani etc..), per cui è probabile che siano in molti a favore, ma che non si vogliano esporre, magari per pudore.

Comunque resta il fatto che, come modus operandi, qualsiasi proposta può essere portata avanti, basta che sia supportata da un numero adeguato di persone e, infine, votata dalla maggioranza degli aventi diritto di voto (ma qui siamo troppo avanti, pensiamo intanto alla prima fase).

Io posso impegnarmi a riformulare le due proposte, sul blog regionale e nazionale, quando avremo a disposizione un documento ben fatto e presentabile. Se vuoi aiutarmi, accetterei molto volentieri...

Tra l'altro, se non erro, questa primavera anche da voi ci saranno le elezioni regionali. Ora sembra che noi siamo "il primo partito", per cui prevedo un risultato simile al nostro, se non addirittura migliore.


Tra l'altro, se non erro, questa primavera anche da voi ci saranno le elezioni regionali. Ora sembra che noi siamo "il primo partito", per cui prevedo un risultato simile al nostro, se non addirittura migliore.



ecco fatto.
se qualcuno lo vuole contattare in privato il suo indirizzo è
paolo.ripa.m5s@gmail.com

e ora... via con la discussione!
ciao a tutti

Grazie market58 per l'interessante scambio di opinioni.

Questo scambio di mail mi conferma che, come avevo detto, anche gli m5s sono Italiani....

Comunque, ogni contributo può essere utile...
Ciao
PS:
anche la mia azienda ha messo dei filtri che a volte censurano apparentemente a casaccio anche i siti più seri, naturisti e non: Extravillage, per ora, l'ha scampata mentre non si può accedere, ad esempio, al sito dell' ANITA.....

Finalmente durante le vacanze sono riuscito a trovare il tempo di tornare qui tra voi:)

Forse lo sapete già, anche la Regione Abruzzo si è dotata una legge sul turismo naturita:
http://bura.regione.abruzzo.it/singolod ... _79_4.html

e mi sembra migliore di quella emiliana, non c'è l'obbligo dei servizi.

Ho provato a sentire i miei amici consiglieri in Lombardia se fosse fattibile presentarla anche lì, ma ancora non mi hanno risposto.
Ma a mio parere nel m5s l'iter di presentazione delle proposte è troppo particolare, i nostri consiglieri promuovono la democrazia partecipata, quindi o una proposta vieve discussa e votata nei nostri canali o non se ne fà nulla. Và da sè che probabilmente una proposta sul turismo naturista non passerà mai il quorum. Certamente alla prima occasione la presenterò, non si sà mai.

Purtroppo penso (e l'ho provato sulla mia pelle quando mi sono candidato alle primarie) che a dire di essere naturisti nella migliore delle ipotesi si viene presi in giro, per cui credo che finchè non ci sarà un consigliere o un deputato che non si vergogna a farsi vedere tra di noi le cose non saranno facili.

dopo una lunga gestazione siamo riusciti a presentare un bozza di PdL nel nostro sito regionale lombardo:

http://www.meetup.com/lombardia5stelle/ ... #113831462

é la proposta di legge presentata dal consigliere M5S Davide Bono in Piemonte, speriamo che abbia riscontri favorevoli qui da noi e che quindi possa essere presentata anche in Lombardia.

Non saprei come definire una legge che si limita solo a "promuovere" ........senza indicarne "l'obbligo". Non essendoci "obbligo".......la Regione può anche non voler promuovere! (art.1) e quindi non "obbliga" il favorire l'individuazione delle aree.....etc...!(Art.2)
Non sono andato oltre nella lettura! Forse anziché dal Dr Davide Bono (medico) la legge andrebbe scritta da chi sa contrapporre
"diritti/doveri" e codice penale

a me non piace la legge piemontese, troppi obblighi di consegna documenti, sanzioni... mi sembra molto meglio la legge abruzzese

Oltretutto la "legge" dovrebbe valere e riguardare tutto il territorio italiano e non solo "spizzichetti".
Meglio continuare ad andare in Croazia, Spagna o Francia......per adesso.

Ho letto frettolosamente la bozza perché francamente comincio ad essere stanco: se ci fossero tante spiagge nudiste quanti sono i progetti di legge sfornati qua e là negli anni, faremmo invidia alla Spagna!

Non so se questi progetti Regionali, più o meno azzeccati che siano, se realizzati possano avere un'utilità diretta per il naturismo: l'esperienza finora ci ha insegnato che dove si è voluto farle , le spiagge naturiste sono state fatte anche in assenza di leggi (Es il Nido) e dove non si vuole farle vengono comunque ostacolate malgrado l'esistenza di una legge (Es Dante)

Almeno un'utilità indiretta però penso che possano comunque averla e cioè quella di riconoscere l'esistenza del naturismo ed il diritto, almeno teorico, a praticarlo.

Più numerose saranno le leggi, anche locali, che prevedono la possibilità di praticare il naturismo, più sarà difficile (almeno spero..) liquidare questa pratica come un banale "atto contrario alla pubblica decenza"......
ciao

Dico la mia opinione sulla Proposta di legge regionale sul naturismo.
Nel 2006 la regione Emilia Romagna approvò la prima legge regionale intitolata “ Valorizzazione del turismo naturista” da me promossa nel 2004 e successivamente sostenuta dall'associazione naturista ANER.
Era una legge che dava la possibilità ai comuni della regione di riservare aree ai naturisti se volevano valorizzare turisticamente questa nicchia. La legge regionale di soli 5 articoli (basta leggerla) non obbligava e non obbliga nessun tipo di servizio (né servizio igienico, né servizio di ristoro ) anche se ovviamente, porne alcuni sarebbe stato normale per valorizzare il naturismo ed il servizio di salvataggio e la pulizia della spiaggia sarebbero stati i servizi più necessari.
Solo il sindaco di Ravenna Matteucci disse, interpretando in cattivo italiano o, meglio, come pretesto antinaturista, come poi si è visto coi fatti che la legge, obbligava i servizi igienici e che la Forestale non concedeva l'autorizzazione per accoglierli nella zona della riserva naturale della Bassona e per questa ragione non poteva rinnovare l'ordinanza di riservare un'area ai naturisti che era stata concessa dal suo precedessore per 5 anni.
La legge regionale, a mio parere e come dimostrano i fatti, può solo favorire lo sviluppo dell'idea naturista e del turismo naturista riconoscendolo di fatto pubblicamente dando ai Comuni la spinta per accogliere questa nicchia di turismo che è anche rispetto per tutte le minoranze.
In Emilia Romagna non bastava l'approvazione della legge ma pure una forte pressione dell'ANER direttamente verso tutti i comuni,(in particolare per i più idonei) per dare le necessarie informazioni ma ciò non è avvenuto.
Occorreva inoltre fare una forte pressione sui parlamentari di tutti i partiti per arrivare ad una legge nazionale che ritengo sia necessaria per fare chiarezza in materia ed evitare denunce che poi finiscono in assoluzioni che portano danni ai denunciati ed a tutta la collettività per spese inutili e mancate entrate turistiche.
Sono dell'opinione che una legge regionale non possa obbligare i comuni a concedere spazi al naturismo e che questo sia riservato solo al Parlamento nazionale. Credo che il Comune possa solo, se vuole, riservare aree ai naturisti così come le riserva per altri scopi e per altre categorie e
non vietare, essendo il nudo naturismo legale, alcuna area se non ci sono motivi validi di sicurezza e salute.

Nella mia allora qualità di Presidente (sino al 2001) dell'ANER nel 1993, chiesi ai deputati dell'Emilia Romagna di presentare una proposta di legge sul naturismo da presentare in Parlamento.
Accettò l'on Sauro Turroni dei Verdi: preparammo il testo ed il 19 ottobre 93 fu presentata, per la prima volta, alla Camera dei Deputati.
Dall'On. Turroni questa PdL è sempre stata ripresentata all`inizio di ogni legislatura: 1994 1996, e si arrivò poi alla sottoscrizione di ben 106 deputati nella XIII legislatura finita nel 2001con esponenti di quasi tutti i gruppi parlamentari.
Nella primavera del 2000 la Commissione Affari Sociali (relatore la romagnola On. Elsa Signorino) iniziò l'esame delle PdL Turroni n.529  e n.6490 presentata appena sei mesi prima dall'On. Massidda (FI), Vicepresidente della Commissione stessa. Fu scelta la via di unire le due proposte in un Testo Unico ma, purtroppo, la legislatura finì senza che la legge sul naturismo fosse approvata.

 Questa è stata l'unica PdL sul naturismo della storia ad arrivare al livello della Commissione Affari Sociali e ritengo che l'unico modo per giungere all'approvazione sia quello di cercare l'appoggio da tutte le formazioni politiche perchè i naturisti possono essere di tutte le idee e tutti i partiti hanno favorevoli e contrari. Successivamente le proposte di legge sono solo state presentate da singoli gruppi e così non hanno avuto vita parlamentare e sottoscritte da pochi parlamentari con l'aggiunta di un totale disinteresse da parte delle associazioni naturiste.

Fidenzio Laghi