con la scusa dell'evasione elimineranno i contanti
con la scusa del porno metteranno le briglie ad internet

bisogna stare molto attenti, bilanciare l'esigenza di protezione dei minori con il diritto alla libertà di espressione temo non sia effettuabile con un semplice decreto

Anam

Intanto volevo dire che la verifica della maggiore età non è stata resa obbligatoria. Per me era importante segnalare che la più antica democrazia moderna (scusate se sfioro l'ossimoro) si sia interrogata seriamente sul tema.

Ma quello che mi appare maggiormente agli occhi è il senso di ineluttabilità del funzionamento di internet che leggo nelle parole di chi scrive alcuni degli ultimi commenti. Una ineluttabilità che, a mio parere, si fonda su una sorta di visione "magica" del funzionamento degli apparati tecnologici.

Ne ho già parlato.

Non si tratta qui di chiedere alle persone con una ridicola domanda "Hai più di 18 anni" SI NO, a cui rispondere con un clic.

Si tratta di NEGARE l'autorizzazione alle società che pubblicano materiale pornografico di pubblicare su internet.
PUNTO.
Internet non è un luogo dove le cose appaiono per magia. Appaiono perché c'è una impresa che è regolarmente registrata negli albi degli stati e assoggettata alle sue leggi. Appaiono perchè quella impresa acquista dei computer server per migliaia di dollari dove tenere i video. Appaiono perché ha webmaster e informatici che costantemente tengono in vita i siti.

Provate ad acquistare qualcosa su un sito di e-commerce senza avere soldi veri! Vedete se ci riuscite ad aggirare quei sistemi!

La scelta è politica. La scelta è morale.

Così come è impossibile per chiunque non sia un super-hacker bypassare i sistemi di commercio on-line, è possibile negare a persone che non si siano autenticate che accedano a materiale pornografico.

Ma si vuole farlo? I colossi di Internet mangiano anche con la pornografia, è questa la scomoda realtà economica che non vogliamo affrontare, nascondendoci dietro a una visione "magica" della tecnologia che ci rassicura con un falso "anche volendo non si può fare".

Volevo poi dare una risposta dedicata alla importante ed interessante obiezione che mi fa anam in apertura di questa pagina.

Internet nasce col sogno di Tim Berners-Lee: sostanzialmente chiunque abbia una linea telefonica ed un computer con una memoria, può mettere in rete il contenuto salvato sulla memoria del proprio pc e condividerlo con altre persone con medesima apparecchiatura, tramite l'utilizzo del modem.

Ma questo sogno presuppone una cosa: che l'essere umano che pubblica il proprio contenuto effettui egli stesso un controllo da sè, senza l'intervento della società. E' un po' il sogno dell'anarchia: non c'è bisogno di alcun controllo, di alcuna autorità, perché è migliore l'armonia che si crea quando i singoli si governano da soli.

Ma c'è di più: in realtà quello che viene a mancare nel sogno di Berners-Lee è proprio l'equilibrio naturale della società. Ogni essere umano è quel che è, diventa quel che è, per il lungo e continuo scambio di relazioni che ha con gli altri.
Internet ci pone soli davanti al pc, al dispositivo. Quel naturale equilibrio che emerge in noi per la presenza degli altri, l'esserci degli altri, viene a mancare. Questo è uno dei motivi per cui internet vede l'uscir fuori della parte peggiore dellle persone.

Gli esseri umani sono animali sociali. Lo diceva Aristotele millenni fa.

Dove sociali significa che il loro equilibrio si regge sulla presenza reale degli altri, dell'altro.

Ionudista:




Non sono due cose molto diverse?

Comunque un conto è effettuare una più o meno pesante censura statale sui contenuti Internet (in Cina e in molti Paesi Arabi già lo fanno...) (ma perché solo sul porno e non sulla violenza o quant'altro si ritenga opportuno?), un'altra è impedire l'accesso al porno da parte dei minori, censurando TV, film, riviste, ecc:
anche questo si può fare: alla censura non c'è limite!
Il nudo è pornografia? Dipende dai punti di vista....

PS:
Solo come osservazione:
La più antica democrazia moderna è anche una di quelle (tra le democrazie) dove il nudo è maggiormente perseguito....

Non mi hai molto convinto. Pensa solo a facebook: scrivi un post ed hai la possibilità che l'intero mondo lo legga. Non sei solo, senti il peso di miliardi di potenziali lettori. In più - e qui posso concordare - non avendo l'interlocutore fisicamente davanti, cadono dei freni inibitori sia nel bene che nel male.

In ogni caso quello che intendevo è che la legge ha i suoi limiti, serve EDUCARE le persone - a cominciare dai più piccoli, farle riflettere in modo che la loro mente possa aprirsi e ci si possa liberare dai continui condizionamenti ai quali siamo sottoposti

Anam

mi sembra che sia tu che dai una versione falsa della realtà per tentare di imporre una ideologia che parrebbe di origine religiosa per cui nulla di strano che sia slegata dalla realtà fisica:
1 qualsiasi paese al mondo ha accesso ad internet ed una legge restrittiva non farebbe altro che deviare milioni di dollari verso l'isola di tonga o staterelli simili
2 il web in chiaro è solo una piccola parte del web,nelle reti sotterranee circola di tutto di più anche se è illegale si otterrebbe solo una migrazione di certi contenuti dal web in chiaro al dark e al deep web
3 il proibizionismo è sempre stato un fallimento in qualsiasi campo non ha mai arrestato un fenomeno ma li ha sempre peggiorati perchè i fenomeni clandestini sfuggono a qualsiasi regola e controllo
4 per quanto il porno sia una cosa deprecabile la censura lo è di più

Internet, o meglio, il WORLD WIDE WEB, è un luogo pubblico, SI o NO?

Se si, perché non si applica l'art. 527 del codice penale (ora depenalizzato) a coloro che espongono la pornografia sul world wide web?

Si tratta di atti osceni in luogo pubblico.

Non solo si concedono autorizzazioni ai siti porno, ma non li si va neanche a sanzionare.

Allora al bar due persone che copulano non vanno bene. Sul World Wide Web si.

Il mio punto è estremamente chiaro. Ma non voglio andare oltre, ho già ripetuto tanto questo concetto.

appunto il world non l'italy

Ahahah, guarda che stai parlando con un ateo! Io guardo all'uomo, non a un dio.

Gli altri punti che affronti dal punto di vista tecnologico sono tutti affrontabili, magari meglio se c'è una volonta sovranazionale.

Non esistono luoghi perfetti. Anche se è illegale, la cocaina gira comunque. Ma non per questo la rendi legale. E' sicuramente molto difficile e pericoloso avvicinarsi ai luoghi dove gira questa roba (le piazze di spaccio come il deep web). Lo stesso per le armi. Se vuoi comprarle illegalmente, senza porto d'armi, puoi farlo. Ma se ti beccano passi un guaio. Ergo: la verifica e il controllo danno i loro frutti.

Il web vive questa ambiguità che prima o poi dovrà essere sciolta definitivamente.
Se diffami qualcuno su facebook, puoi essere perseguito perché sei in un luogo pubblico. Il web è pubblico come le strade, le piazze, i locali e tutto quanto.

spiega come perchè continui a dire si può fare ed è falso che non è possibile ma non sai come fare neanche tu e soprattutto a sto punto a che pro,perchè se si condanna il porno come forma di sfruttamento di esseri umani è un discorso se invece si condanna la sola pubblicazione su internet allora è solo censura utile solo ad aprire la strada ad altra censura

Andrea io non credo sia solo censura. Il mio ragionamento muove dall'equiparazione del contesto della rete a quello della realtà. Se mi sono speso con tanti post su questo tema è semplicemente perché a volte resto io stesso stupito su quanto questo concetto incontri difficoltà a passare. Non mi sembra di dire qualcosa di tanto strambo. In fondo sin da piccoli viviamo tutti immersi nella società con alcune regole.
Sulla maniera di porre dei limiti ai contenuti della rete, l'ho detto tante volte, al punto di rischiare di essere noioso. Anzi perdonatemi se lo sono stato. Lo dico ancora: i grandi siti che pubblicano pornografia sono delle imprese le cui attività sono registrate, e conosciute. Se viene posto loro l'obbligo di non rendere pubblici i contentuti pornografici se non dietro verifica dell'identità e della maggiore età, essi dovranno adeguarsi.
E' un po' come per le partite di calcio. Le società di calcio vivono dei proventi dei diritti TV, e quindi bloccano tutti quelli che non hanno i diritti. E stiamo parlando del calcio, non dell'educazione delle nuove generazioni, del futuro dell'umanità.
C'è RojaDirecta mi risponderai. Ma io su Roja Directa l'ho vista anni fa una partita: qualità pessima, saltava ogni cinque minuti, pieno di software pericoloso per il pc. Insomma... il gioco non vale la candela.
Se non hai l'abbonamento, niente calcio.

Invece il porno te lo buttano dietro ovunque, a tonnellate, in HD. Andrea tana libera tutti, io vi ho letto con interesse e continuerò a farlo. Ma non so veramente più come spiegare il concetto

Perché per entrare in un sito porno, devi andarci volontariamente sapendo quello che troverai.
Se vai in un bar a prendere un caffè, difficilmente ti aspetti di vedere certe scene.

vero solo SE ci fosse un'omogeneità in TUTTE le legislazioni internazionali... sposti i server e cambia la legge. Alrimenti che fai, filtri su tutta la rete nazionale? basta una banale VPN e ciao restrizioni...

Anam

Imporre qualcosa a siti che hanno sede dall'altro capo del mondo mi sembra impossibile!
Per impedire l'accesso da parte di minori ai siti porno esistono già oggi dei filtri di "parental control":
solo che non sono facilissimi e intuitivi da mettere e togliere, complice il fatto che i piccoli sono spesso informaticamente più abili dei loro genitori.
Si scontrano poi con la molteplicità dei "devices" di cui ormai si dispone: computers, cellulari, tablets, propri e dei propri parenti, amici, ecc......
Probabilmente in futuro sarà diverso, ma oggi come oggi rimane difficile sapere se un determinato terminale è utilizzato da un adulto o da un minore!

Discorso diverso e molto controverso è invece l'opportunità di censurare Internet, impedendo a determinati contenuti di essere diffusi sul web:

Un accordo a livello internazionale è evidentemente impossibile, visto che perfino all'interno di un medesimo Paese ci sono opinioni profondamente diverse su ciò che è da considerare immorale e cosa no (basti l'esempio del nudo in Italia ...), figurarsi tra Paesi profondamente diversi (ad esempio quale tipo di censura chiederebbero molti Paesi Arabi?), senza contare gli enormi interessi economici che girano intorno al Porno e che farebbero e fanno gola a molti Paesi!.

Rimane la possibilità di porre dei filtri nei singoli Paesi, (per cui, ad esempio, in Germania si potrebbero vedere alcuni contenuti e in Italia no, o viceversa.) ma a parte il fatto che si tratta di filtri credo, come dice Anam, facilmente aggirabili, è argomento molto scabroso, visto che bisognerebbe capire chi viene deputato a decidere cosa censurare e cosa no (da noi i criteri potrebbero cambiare molto a seconda dei governi, ad esempio...) e si tratterebbe ti tornare indietro di molti anni in termini di "libertà di espressione"!

In ogni modo è un argomento estremamente interessante e complesso che certo non può trovare sbocco su un forum naturista!

Forse qui dovremmo preoccuparci di non far censurare noi, piuttosto che di far censurare gli altri!

Come in altri stati la cosa migliorte da fare è impartire ai ragazzi sin dalla Prima classe Primaria una educazione corretta che i genitori no danno anche perchè ignoranti in materia.